Чем живет Бессарабский рынок сегодня? Кто его покупатели? Кто продавцы? Знаете ли вы, что рынок собирается полностью отказаться от пластика? Знаете ли вы, что там можно расплатиться не только пластиковой картой, но и криптовалютой? Если вы давно не были на Бессарабке, то вполне вероятно, что слабо представляете, что именно там происходит. Детские воспоминания и стереотипы — вот что чаще всего всплывает в мозгу, когда думаешь о современном Бессарабском рынке.
Мы поговорили с руководителем сектора по связям с общественностью и прессой КП «Бессарабский рынок» Яной Мирошник о том, что из стереотипов о рынке правда, и что не более, чем миф.
1912 год. Открытие и освящение Бессарабского рынка
Есть стереотип, что на Бессарабский рынок приходят исключительно богачи, олигархи, богатые иностранцы. Так ли это, и кто в принципе сегодня покупатель на Бессарабском рынке? Каков его портрет?
Определенная специфика есть. Не стоит забывать, что Бессарабский рынок (недавно праздновали 107 лет создания) – это не только рынок, но еще и архитектурный памятник. Очень многие иностранцы приезжают посмотреть на само здание, поскольку оно входит во все топы красивых и сложных исторических конструкций. Это центр столицы, крытое помещение, в котором есть условия для того, чтобы покупать продукты и зимой, и летом – нормально и комфортно; кроме этого, здесь можно и перекусить, поскольку есть фуд-зона. Поэтому, конечно, можно говорить о том, что цены просто не могут быть маленькими.
Но тем не менее, информация о ценовой политике сильно искажена. Многие журналисты, которые приходят на рынок и видят цены, заметно удивлены, потому что они не соответствуют тому высокому уровню, о котором они наслышаны. Не раз проводили исследования, в том числе и телеканалы – цены, по сравнению с тем же Лукьяновским рынком, Житним рынком, плюс-минус на одном уровне.
То есть нет такого, что Бессарабка – это самый дорогой рынок в Киеве?
Нет, это, скорее, миф. То, что здесь специфическая публика, покупатели, это действительно так. Для многих привлекательно само место. Для иностранцев удивительно, что рынок может быть прямо в центре, на Крещатике, рядом с нашумевшим Майданом – их это привлекает.
У нас работает лаборатория – и в будние, и в выходные. Каждый день она проверяет продукцию, которая утром попадает на прилавки. Хочу обратить внимание на мясо: каждое утро берут отщипы и проверяют качество (на нашем сайте есть даже целая схема).
А как можно быть уверенным, что кто-то не сунул купюру и не сказал: «не проверяй мое мясо»?
Купюру сотрудникам лаборатории?
Например.
Им невыгодно это делать, поскольку рынок держит свою марку, имидж. У нас очень часто проходят проверки на качество. И лаборатория не подчиняется Бессарабскому рынку, коммунальному предприятию, это государственная лаборатория.
То есть и сам рынок – это государственное предприятие, и лаборатория?
Это собственность города, поскольку Лазарь Бродский завещал все это Киеву. И несколько лет после того, как было озвучено завещание, не могли начать строительство рынка, поскольку не знали, как этим распорядиться, кому будет это принадлежать, кому будет идти прибыль от торговли. Позже на законодательном и финансовом уровне пришли к определенной схеме, как это будет происходить, и на сегодняшний день все места на рынке сдаются в аренду, все проходит через кассу, при этом 50% прибыли идет городу, 50% идет на развитие рынка.
1958 год. Внутри Бессарабского рынка
Сколько покупателей в день проходит через Бессарабку?
Очень сложно сказать, мы такую статистику никогда не вели. Единственное, что могу сказать, что покупателей стало меньше после событий 2014 года.
Почему?
Я не знаю, может быть из-за того, что покупатель специфический, денежный. Многие разъехались, общая экономическая ситуация в стране влияет.
И все же, по поводу потока людей на рынке – это тысячи, сотни людей в день?
Нет, это, скорее, десятки. И посещаемость идет волнами. В начале лета были очень хорошие показатели, затем летом продажи падают – многие уезжают в отпуск, на дачи. У многих есть свое хозяйство, сейчас модно стало иметь маленькие огороды, неважно, богатый ты человек или нет, многие стараются выращивать свое, ведь доверять никому нельзя – много овощей с нитратами, люди хотят быть уверенными в качестве продукта. Осенью опять становится людей больше, начинается сезон закаток…
… то есть на Бессарабку приходят люди, которые занимаются закаткой?
Конечно! Приходят, даже делятся своими рецептами. Это не зависит от того, богатый человек или нет.
Если в день на рынок приходят десятки людей (предположим, 100-150 человек), при среднем чеке, надо полагать, в несколько сотен гривен – удается ли рынку выходит на прибыль в такой ситуации (при таких, относительно небольших, оборотах)?
Удается, поскольку ситуация для рынка стабильная. Нельзя сказать, что доходы большие, но все же. У нас много планов. Перед 2018 годом мы рассчитались с долгами: у нас было около 2 миллионов гривен задолженности от предыдущего руководства.
А какого рода эта задолженность?
Брались определенные деньги на что-то из бюджета города. Деньги растрачены, работы не выполнены отчетности нет – то есть, остался долг. Возможно также не было отчислений в бюджет на необходимом уровне. Задолженность накопилась, и некоторое время мы не могли позволить себе делать какие-либо работы на рынке, поскольку возвращали долг. Теперь мы его погасили и, наконец, можем реализовать свои планы. Не буду пока говорить какие именно, но они обязательно пойдут на пользу городу и нашим покупателям, потому что время идет, и рынок должен развиваться.
Как вы понимаете, Бессарабка – это золотое место. Кто-то хотел бы здесь видеть торговый центр или что-то подобное…
… как случилось с кинотеатром «Киев», который находится неподалеку: когда долгое время место в центре остается, условно, неприбыльным, то рано или поздно кто-то может протянуть к нему свои руки.
Поэтому мы и стараемся показывать хорошие результаты, ремонтировать рынок. Все же это место изначально построено как рынок, хотелось бы, чтобы оно и осталось таким. Да, его можно видоизменять – торговое пространство (стены и само здание трогать нельзя, потому что это архитектурный памятник под защитой, нельзя проводить реконструкцию, можно только реставрацию). И мы это будем делать, но по атмосфере все останется рынком – потому что именно под него и были завещаны большие деньги, отходить от этого нельзя. Год назад мы подали заявку о том, что мы хотим сделать мемориальную доску Лазарю Бродскому (мы удивлены, что за все это время этого не было сделано). Очень интересно, что когда занимались этим вопросом, я вышла на правнуков Бродского. В 30-х годах наследники уехали во Францию и живут там. Мне кажется, было бы интересно, если и с их стороны будет такое желание, пригласить и на открытие мемориальной доски – и возможно, чтобы именно они ее и открывали.
1920-е годы. Бессарабский рынок
Продавцы на рынке – ваши арендаторы – это те, кто сам выращивает продукт или просто наемные работники?
По-разному. Например, у торговцев мясом обычно свое хозяйство. У них своя и техника, и угодья, они сами обрабатывают корма. У меня была даже такая идея, если будет время, поездить с ними по их хозяйствам. В основном, это не киевляне – например, Белая Церковь. Поездить и посмотреть, как они выращивают, как они все это подготавливают – и сделать такой обзорный сюжет.
Овощи, фрукты – тоже выращивают продавцы. Конечно, кроме того, что не растет в Украине, такие продукты просто завозят. Это даже по рукам видно. У нас, когда сюжеты на рынке снимают, продавцы показывают часто руки свои, сразу видно, что они натруженные.
А есть, так скажем, долгожители рынка?
Конечно, конечно! Многие прямо поколениями уже здесь торгуют. У нас есть такая бабушка, ей около девяноста лет, она так шутит…
… что это она построила Бессарабку?
… да-да, что это при ней еще строилось и она сюда первая зашла работать. Многие, если пройти поспрашивать, торгуют здесь по 20-30 лет, а некоторые после мам-пап и бабушек-дедушек, поколениями.
Значит, на рынке есть продавцы, которые работали здесь еще при Советском Союзе?
Конечно, помнят все перемены, что и как было.
Что их держит здесь столь долгое время, ведь явно это не самая высокооплачиваемая работа?
На сегодняшний день – да, тем более что они иногда терпят и убытки, ведь это продукты, они портятся, если не проданы. Вероятно, если они когда-то начали этим заниматься, особенно если они сами все выращивают, то им просто некуда деться. Если они захотят поменять занятие, это нужно заново учиться и осваиваться в новой профессии. Я думаю, это уже какая-то привычка, какая-никакая стабильность, какое-то понимание сферы.
Если говорить про рынок времен Союза (80-е годы, начало 90-х), то какое основное отличие, что поменялось?
Вы знаете, несмотря на то что это здание изначально было построено как рынок, оно не всегда выполняло функции рынка. Бывали такие ситуации, когда торговать здесь было невозможно, нерентабельно, было даже время, когда сюда свозили трупы – здесь был своего рода морг.
Это в 90-е?
Нет-нет, это было раньше. Здесь ведь, помимо помещения, которое мы видим, есть еще и подвальные помещения с холодильными камерами.
Но сейчас трупы уже не свозят?
Ой, нет, перестаньте (смеется).
Это очень хорошо.
Там же и стены, и слои, рассчитаны так, чтоб температура определенная держалась, шумоизоляция. В советские времена под партийные нужды какие-то вещи делались. Рынок менялся, были периоды застоя, когда не было торговли.
Если говорить про сам процесс торговли, то мне сложно сказать, я не была очевидцем. Но по рассказам тех, кто что-то еще помнит, годы, когда торговля шла, для продавцов были плодовитыми, хорошими.
1980-е годы. Вид на Бессарабский рынок с высоты полета
Нет ли у Бессарабки каких-то секретных частей? По аналогии с тем, как есть на отдельных стратегических объектах – метро, вокзал, где есть не просто служебные зоны, а именно закрытые секретные части. В связи с расположением или какими-то другими особенностями у рынка нет таких секретных подвальных помещений?
Нет, хотя многие думают, что что-то такое есть. Ведь помимо помещения рынка, есть еще и стены, в которых расположены кафе, заведения. В стенах и подвалах работают бары, иногда круглосуточно, кальянные, здесь интересная атмосфера, но эти места все заполнены и ничего секретного нет.
Недавно такое издание, informator, делало к нашему дню рождения подборку «Бессарабка до и сейчас». Когда строился рынок, привезли холодильную камеру, огромную. На весь Советский Союз таких две было, и одна была здесь. Она находилась в подвале, и журналисты издания об этом узнали, им было интересно посмотреть на него. И мы их туда водили. К сожалению, какое-то из руководств рынка отправило эту камеру на металлолом (ну, она уже и непригодная к тому времени была). Журналисты все фотографировали (сейчас в этом помещении бар находится). В общем, все заполнено с умом, ничего секретного нет.
Какой Бессарабка будет в ближайшие пять лет? Какие приоритеты, куда рынок будет двигаться?
Мы всегда заинтересованы в том, чтобы привлекать как можно больше покупателей. На сегодняшний день, Вы видели, рынок в текущем виде уже устарел, он требует обновлений. И мы уже на пути. Есть распоряжение КМДА, и мы его выполняем. Это будет рынок в одном стиле, который будет удобен и для покупателей, и для продавцов – я думаю, что мы многих удивим и порадуем. Визуально многое поменяется. Расширять будем фуд-зону – это необходимо, понятно.
У нас уже сейчас есть и прошутерия, где люди могут попробовать хамон и прошутто, улиток и устриц, выпить вина, и «Вьетнамский привет», и вегетарианская кухня, и пельменная, и грузинская кухня, и семейная кондитерская. В общем, мы хотим разнообразить все таким образом, чтобы это подошло под любой вкус. И цены достаточно недорогие, потому что это не ресторан. Готовка тут же, с маленькими кухнями, где люди сразу могут увидеть, как все готовится, какие продукты по качеству и какие условия по гигиене. У нас в обеденный перерыв очень много людей, и доступно это для всех, и для обеспеченных, и для студентов. У нас даже «Цыпа» есть, пивоварня с очень хорошим и вкусным пивом. Они прямо здесь на варят, но пиво свое сюда привозят. На Хэллоуин, кстати, они варили пиво из тыквы.
Как Вы сами говорите, мир меняется, открывается все больше супермаркетов и гипермаркетов, в том числе продуктовых, разного размера, и большие, и маленькие. В виду этих изменений, есть ли смысл в такой категории как рынок – не только Бессарабский, а рынок вообще? Имеет ли физический смысл на сегодняшний день рынок, или это просто такое наследие, которое осталось с былых времен просто потому, что так было заведено?
Вы знаете, мне кажется, что сейчас действительно переломный момент. Но я скажу так: поскольку время от времени все же бываю за границей, то обращаю внимание на то, что происходит там, и на то, как рынки там меняются. Сейчас там открывают зоны, в которых вам сразу же могут приготовить что-то из тех продуктов, которые на рынке продаются. То есть появляются «заманушки», обновляется тематика рынка. Но он остается все-таки рынком. Я думаю, что мы тоже рано или поздно будем к этому приходить, и мы будем очень стараться. Но если брать Бессарабский рынок индивидуально, то это уже визитная карточка. Приезжают иностранцы – и они про него спрашивают.
Я потому и спрашиваю не конкретно про Бессарабский рынок, а про рынки в принципе. Потому что есть, скажем, Бокерия (Сан-Жузеп) – центральный рынок Барселоны. Понятное дело, что с ним никогда и ничего не случится, слишком высока его ценность как архитектурного и культурного наследия. Есть аналогичные рынки и в других крупных европейских городах. Но поскольку я не особо интересовался, то не могу сказать, например: есть ли ситуация такая, что в крупном европейском городе продуктовых рынков, например, пять? Потому что у нас дело обстоит именно так. Несмотря на то, что люди, даже возрастные, постепенно перестроились и покупают продукты в супермаркетах, включая, например, картошку, потому что она – такая же как на рынке.
Вы знаете, все же если зайти в супермаркеты, то даже в линии VIP все равно не найти такого качества овощей и фруктов как на рынке (я буду говорить только о Бессарабском рынке). Это все же отборное, оно того стоит – цена/качество. Если говорить о супермаркетах, то наверно на пальцах можно перечислить те, о которых можно говорить, что ты придешь и точно получишь качественные овощи и фрукты. А здесь это все-таки есть.
Кстати, если говорить про «элитные» супермаркеты. Совсем недалеко находится Le Silpo (не будем говорить, хороший он или плохой), который по аудитории, вероятно, вполне совпадает с Бессарабкой.
Да.
Это также люди с доходом, которых интересует качество продуктов. Как Вы видите, те люди, которые покупают в Le Silpo и на Бессарабке, это одни и те же люди или совершенно разные?
Я думаю, что любой торговый объект имеет как свою постоянную публику, так и, скажем, заезжую. И вот уже заезжая определяется, где им лучше и удобнее. По рынку есть еще такая особенность: здесь можно поторговаться. И многие – я общаюсь с продавцами, это входит в специфику моей работы – они приходят очень часто именно потому, что им нравится поторговаться. И не важно, на пять гривен или на сто, это уже просто привычка такая.
То есть это уже, можно сказать, клуб по интересам? Не просто продукты, а какой-то образ времяпрепровождения?
Да. Я Вам скажу, что если не просто пройти по рынку, а постоять в разных местах, то ты слышишь, как покупатели общаются с продавцами. Они друг друга знают по именам, у всех продавцов есть свои постоянные клиенты, они знают их привычки и интересы. Ты приходишь на рынок – как ты улыбнулся, так тебе и продадут товар, так тебя и обслужат. К продавцу тоже нужно найти свой подход. Это своего рода игра. И многие именно за этой атмосферой сюда и идут.
То есть основное преимущество у рынков, в частности у Бессарабского, сейчас – это атмосфера?
Да, условия. Возможно, маленькие, стихийные рыночки уже будут не так актуальны. Но Бессарабский рынок – это уже больше, чем рынок.
И получается, что свежие овощи и фрукты – это тоже преимущество.
Да.
То есть стоит ожидать, что как супермаркеты будут перенимать что-то у рынков, так и рынки у супермаркетов (как например, то, что вы рассказывали о готовке на месте из приобретенных продуктов)?
Да, мы рассматриваем все нюансы. Я обращаю внимание на то, что привлекает покупателей. Хорошо, что сейчас стало больше доступных перелетов, люди стали больше путешествовать, они видят что-то там и хотят это здесь. И естественно, мы опыт этот будем перенимать и адаптировать, то, что работает у нас в стране. Каждый, кто приходит торговать на Бессарабке, должен понимать, что будет иметь определенную прибыль от этого занятия. Одно дело, открыть какой-то сервис, другое дело, будет ли на это спрос. Но конечно же, мы будем развиваться в эту сторону.
Если сравнивать (не затрагивая вопрос хуже или лучше) Бессарабку и другие культовые рынки Киева – Владимирский, Лукьяновский, Житний – чем отличается Бессарабка?
С Лукьяновским, наверно, сравнивать нельзя – это частный рынок. Если говорить о коммунальных рынках, то это только Владимирский, Житний и Бессарабский. Говорить, что мы хуже или лучше, было бы не совсем корректно, потому что всяк кулик хвалит свое болото. Но вот, например, общаясь с людьми, можно заключить, что Житний рынок требует сильных изменений, ремонта. По слухам (к сожалению, я там очень давно не была), там совершенно не чувствуешь себя человеком.
По поводу Владимирского рынка: он достойный, но его политика достаточно закрытая. Они не допускают журналистов, открытости. И я бы не сказала, что это создает интригу, скорее, наоборот, это отталкивает.
И, конечно же, расположение играет большую роль. Возле Владимирского нет такой инфраструктур, мест для отдыха. А около Бессарабки есть, здесь покупатель чувствует себя в центре, в движении.
Также очень значима наша лаборатория. Она работает отменно. Все, что приходит на прилавки, я уже говорила об этом в начале интервью, проверяется на качество. Есть нюанс по мясу: продавцы после шести вечера сбрасывают цены на мясо. И они знают, что лаборатория завтра его уже не допустит на прилавок. Поэтому продавцы понимают, что смысла держать его нет. У них все рассчитано – завтра они забьют новую тушку, и снова будет мясо свежее. И те люди, которые знают про эти нюансы, приходят вечером, если есть такая возможность и покупают дешевле.
Получается, после шести вечера удобнее и приходить – это же не рабочее время уже.
Кому как. Прийти вечером – ты можешь купить дешевле, но выбора уже не будет. Например, генеральское сало, его иностранцы очень любят, так вот его не всегда можно даже после обеда купить. Хотя оно очень недешевое.
То есть, если прийти после обеда, то выбор может быть уже не таким хорошим
Его вообще может не быть.
Похоже, я не слишком хорошо представлял себе ландшафт продаж Бессарабского рынка.
Супермаркет Billa, который тоже продает продукты, какие-то категории товаров такие же – насколько он помогает или мешает рынку?
Насколько я видела, там очереди постоянно, но люди приходят туда покупать то, чего на рынке нет. Овощи, фрукты, мясо покупают чаще на рынке. В магазине больше напитки, вода.
Billa – это тоже наш арендатор. Но они нам не мешают, мы не пересекаемся.
Если говорить про другое соседство, рядом находится большой развлекательный центр Арена – вот это помогает или мешает?
Я думаю, скорее всего, это помогает. В Арене, в основном, развлекательные объекты, рестораны, а если людям захочется что-то купить из продуктов, то как раз они смогут зайти к нам через дорогу.
1993 год. Бессарабский рынок
Бессарабка отказалась от пластика – какие из современных трендов рынок поддерживает сегодня?
Не отказалась полностью. Это еще не решено на законодательном уровне, есть лишь три законопроекта. И мы решили быть первыми и проявить инициативу. Обязать наших продавцов мы не имеем право без законодательного рычага. Мы начали говорить об этом, и очень позитивно было то, что многие продавцы сами проявили такое желание. Пока работаем в таком режиме, а дальше будем смотреть на изменения в законодательстве.
А что еще из таких инновационных инициатив вы планируете сделать или делаете?
Мы недавно сделали такой сервис, что покупатели на рынке могут рассчитываться как наличными, так и через терминалы. Сделали такое нововведение, поскольку у многих иностранцев, которые приезжают, нормальное и распространенное такое явление как рассчитываться криптовалютой.
Криптовалютой?
Криптовалютой. Причем, не только биткойн, там целый перечень. У нас несколько точек перешло в такой режим, даже один вегетарианский фастфуд.
Можно расплатиться криптовалютой? Биткойнами?
Стоит QR-код, вы выбираете то, что вам нужно, вам продавец говорит сумму, а система, которую сделали наши партнеры, все конвертирует, и деньги приходят продавцу на карточку в гривне.
То есть, я так понимаю, что расчет обычной пластиковой картой – это вообще не проблема?
Это не проблема.
У всех продавцов?
Нет, не у всех. Понимаете, некоторые стоят тут поколениями…
… да, я потому и спрашиваю…
… поэтому им нужно деньги пощупать. Вот, я продал – вот деньги я получил. Но есть терминалы, и если у человека нет наличных, то все равно можно эти вопросы решить.
1950-е годы. Бессарабская площадь и рынок
Хорошо, что еще есть? Потому что после криптовалюты я готов уже услышать что угодно.
Поменяли все вывески старые, и внутри, и на входных группах. Теперь новые, с подсветкой. Хотим открыть такую себе «готовку с Бессарабским рынком» для обычных людей. Наверно, начнем с публичных людей, а дальше уже можем привлекать и всех желающих. Это будет такая любительская съемка. Например, люди говорят: мы хотим приготовить борщ. Мы берем все продукты, собираем корзину – вплоть до щепотки соли – и с корзиной идем в гости. Готовим, снимаем – все приготовленное у людей остается. Видео распространяем в социальных сетях на наших страницах.
Есть еще инициатива, связанная с тем, что многие продукты Украина закупает за рубежом. Многие на это жалуются. Украина – такая богатая, особенно плодородной землей, страна, а мы закупаем ту же картошку, например, в Израиле, где каждый клочок земли на вес золота. И мы хотим сделать такую инициативу (пока еще даже не знаю, кого лучше подключать, вероятно, каких-то знаменитостей, мнению которых люди доверяют), когда мы все вместе мягко и корректно обратимся к правительству, чтобы они сделали на законодательном уровне так, чтобы нашим местным фермерам было выгодно выращивать свое на своей земле. В каком формате это будет проходить, я пока не знаю. Возможно, мы запустим опрос, чтобы СМИ помогали с этим; может, мы проведем какие-то фотосессии, где люди будут сниматься с тем, что они вырастили. Ведь это не стыдно, наоборот, это сейчас модно, выращивать что-то свое. Вероятно, для этого нужны инвестиции, и почему бы нам, рынку, где должно продаваться свое, украинское, не сделать толчок для старта этого процесса.
Смотрите также:
